近日，全國政協(xié)常委、中化集團董事長寧高寧做客人民網《對話企業(yè)家》欄目，暢談如何堅持科學至上，推動創(chuàng)新發(fā)展。
主持人：大家好，歡迎大家收看人民網2019全國訪談節(jié)目。今天我們對話的企業(yè)家是全國政協(xié)常委、中化集團董事長寧高寧。
寧高寧：各位網友大家好。
主持人：寧總去年寫了一篇萬字長文，叫《科學至上—In Science We Trust 關于中化集團全面轉型為科學技術驅動的創(chuàng)新平臺公司的報告》，為什么我們會把科學技術驅動作為我們中化集團核心價值觀理念？
寧高寧： “科學至上”是去年年初提出的，它實際上是一個公司發(fā)展的戰(zhàn)略，同時也是和社會發(fā)展、行業(yè)發(fā)展相聯系的一種聚焦和定位。中化所處的行業(yè)，不管是石油、化工，不管是生產還是貿易，在過去的時候，形式是相對粗放型，相對一般成本驅動型。而在未來，科學技術在整個石油、化工，特別是下游新材料、生物化學、生命科學等領域中，應該是最主要的發(fā)展推動力。中化必須從老的過去的模式中轉變，比方說過去做石油貿易或者做石油的上游，甚至包括一般的煉油，這都不行，因為產能過剩，附加值太低，社會的需求也逐步趨于飽和。再往下走，最起碼要往下游做，做乙烯、芳烴、PT、材料，附加值高，也是社會需求的，這就需要公司以科學和技術作為最主要的、大家所敬仰的、推崇的發(fā)展模式。
主持人：科學技術在未來中化集團發(fā)展過程中一定是放在戰(zhàn)略的重要位置。
寧高寧：一定是這樣的，將來沒有科學技術就沒有什么好發(fā)展的了。如果沒有科技的投資就不投了，沒有科技的產品就不賣了，不懂科技的人是不可以做高管的。整體來講，如果大家對技術、前沿不敏感，技術的推動力不強，公司是沒有希望的。在國內是這樣，在國際上更是這樣。
主持人：進入新時代，我們看到很多大型國企都在面臨一系列的改革，以您30多年國企的管理經驗來看，中化集團在未來的改革會從哪些方面著手？
寧高寧：前面講到企業(yè)改革有國企改革大的環(huán)境，中化集團也是在大環(huán)境當中生存、大環(huán)境當中進步，和整個中國的國企改革大環(huán)境是相聯系的。從中化自身來講，我們會在公司的商業(yè)模式、組織架構、人員配備、激勵方式等方面進行全面改革，全面向“科學至上”轉型，以推崇研發(fā)、推崇新產品、推崇創(chuàng)新這樣一種模式來改革。比方，我們過去有很多做貿易的、做管理的、或是行政性的工作，現在可能我們需要更多的工程師、更多的科學家，中化集團內部會設立首席科學家、首席工程師，在每個公司里面都有首席產品官。在評價上，過去是以營業(yè)額多少來定，現在不是，我們將會評價營業(yè)額里面有多少是創(chuàng)新所帶來的，有多少是新產品帶來的，這樣就改變了公司的價值訴求和文化訴求。中化集團提出了“創(chuàng)新三角”，第一是講創(chuàng)新主體是誰？誰在創(chuàng)新？創(chuàng)新主體就是搞研究的人員，幾個研究所的人嗎？不是的，創(chuàng)新的主體變成了業(yè)務驅動，從銷售開始，到產品生產，當然也包括研發(fā)，特別是包括管理層，是公司整體的創(chuàng)新的意識。再一個就是創(chuàng)新的路徑，怎么來走？什么樣的產品可以做創(chuàng)新？在什么路徑做創(chuàng)新？怎么投入？要有一個商業(yè)化的過程。再就是創(chuàng)新的文化，容忍失敗，推崇和鼓勵創(chuàng)新，使得公司整個文化里面對新產品的創(chuàng)新過程中帶來的一些波折有更大的容忍度，這些放在一起才變成創(chuàng)新的公司。
主持人：在現在科學至上轉型的實踐過程當中，我相信中化集團應該取得一些實踐的經驗和成績，我們也請寧總跟我們分享一下。
寧高寧：比如中化集團有一個業(yè)務是做農藥的。農藥這個產品在過去來講有毒性，但不用也不行，因為有昆蟲、病菌，但用了農藥以后就有殘留，對食品會有污染，對土壤、對水都會有污染。那怎么來做這個東西，怎么做生物性農藥，低毒性農藥，不殘留的，可降解的這種農藥。中化集團對此有一個研發(fā)過程。舉個例子，中化集團在前年有一個新的殺螨蟲的農藥，我們內部叫9625，外部名叫“寶卓”。這個藥自身會殺掉螨蟲，但是它不會殺掉蝴蝶，不會殺掉螞蟻，對周圍的環(huán)境不會有任何的破壞。同時，它不殺蜜蜂，蜜蜂還要授粉。過去我們農藥一撒，一片蟲子都死了，現在不是了。而且它可降解，不會殘留，不會給水帶來污染。這個研發(fā)過程將近十年的時間，研發(fā)完成后還要注冊，要測試，看對環(huán)境是否有影響。這個產品出來以后有幾個好處，第一，銷售非常快，在市場當中異軍突起，因為大部分過去的藥，有些抗藥性，這個藥出來以后，效果很好，殘留很低，對生物環(huán)境很友善，銷售成果很好，很快占領市場份額，在一年之內超過了國外很多藥的市場份額。同時，這個產品在中化集團自身來講，差不多有上億的利潤，這就是研發(fā)能力帶來的。未來的進步，靠做銷售，硬去推廣、減成本，作用已經不大了，必須探索未來世界、探索自然世界，創(chuàng)造新東西出來，企業(yè)才能發(fā)揮作用。
主持人：現在中化集團在推進供給側結構性改革當中，我們關鍵做了哪些方面的工作，有沒有一些經驗成果和大家分享呢？
寧高寧：過去的改革是在公司內部，比如降杠桿、降成本、去庫存、去產能，從公司內部來講一直有很強的動力。那么，中化集團改革做什么？真正從投資、從資產布局來講，把產能過剩的、競爭力比較低的、有重復生產的，特別是有大量積壓庫存、應收款的企業(yè)做了調整，要么減掉，要么關掉，要么升級，還是要回到創(chuàng)新型企業(yè)的目標上來。你會看到中化集團自身的應收款減少了，庫存減少了，產能利用率提高了，附加值毛利率上升了，產品結構中技術含量比較高的產品在提升，當然這是一個過程，不會一蹴而就，也不會馬上達到這個目標的。
主持人：剛才寧總談到無論科技至上的發(fā)展理念，還是供給側結構性改革當中作出的努力，都離不開“創(chuàng)新”二字。習近平總書記多次強調創(chuàng)新是對我國全面深化改革和持續(xù)發(fā)展的重要作用，接下來請寧總談一談中化集團在這些年在創(chuàng)新方面還有哪些體現出來呢？
寧高寧：現在大家說的創(chuàng)新有很多層面，比方有人說商業(yè)模式是創(chuàng)新，重組架構也是創(chuàng)新，企業(yè)改革也是創(chuàng)新，創(chuàng)新變成一個筐，都可以往里裝。今天我說的創(chuàng)新，我在公司里也講，我所強調和推崇的是技術和產品的創(chuàng)新，其他的東西當然也可以說，也很重要，不能說不重要。但最終的結果，你不能創(chuàng)了半天，什么都很新，只有產品很舊、技術很舊，東西還是一樣的東西，公司很新，這不太可能。今天講的所謂創(chuàng)新，我們主要強調就是技術和產品的創(chuàng)新。
從中化集團自身來講，中化集團幾乎每一個業(yè)務的成功，一定是有創(chuàng)新性和技術元素在里面。比如中化集團做汽車的制冷劑，做輪胎防老劑，都是全球領先的，，這里面都有核心技術，都是在某一個年代、某一個時間、某一個團隊，在技術上做了突破，公司產品開始有創(chuàng)新成果，業(yè)務就做好了。
中化集團還有地產的業(yè)務，中國金茂，這個地產也是創(chuàng)新，必須講科學，對居住的環(huán)境、濕度、溫度、空氣、噪音進行管理，包括室內的人工智能服務，只有這樣產品才創(chuàng)新了。如果只是蓋一個房子，就沒有什么價值，價值越來越低了。
主持人：從蓋房子來講也是需要不斷創(chuàng)新。
寧高寧：這是一個科學，因為現在中國的房子比較貴，相對來說房子比較小，對居住環(huán)境的要求和住宅本身智慧的程度，要求會更高一些。比方說循環(huán)水怎么循環(huán)的，溫度是怎樣控制的，空氣是怎樣過濾的，包括人工智能的家居和服務，廚房是怎樣運轉的，這個產品就完全升級了，完全超出房子，是一個作品，是有溫度、有活力的房子，不是兩面都是墻，搬進去住就行了。
主持人：冬天，房子建起來，自身環(huán)保材料就可以帶給大家一種溫暖的感覺，就不用燒暖氣了，對環(huán)境也好。
寧高寧：是恒溫，通過毛細血管系統(tǒng)，不是簡單的暖氣，是非常細的毛細血管，這個毛細血管是全天候24小時全年的，夏天可以涼，冬天可以熱的。
主持人：現在真的有這種房子嗎？
寧高寧：已經有了。現在中國金茂賣的就是這樣的房子。市場上賣了一些，賣得很好，為什么銷售很好呢？主要的原因是科技，這個房子是一個載體，承載了很多技術元素在里面，包括建筑材料，比如建材、涂料，溫度調節(jié)、空氣過濾、廚房設備，所有的東西都有新材料在里面，材料是科技性是非常高的，材料本身的適用性也高，低毒、友好、這些全部放在一起，小房間就不會感覺小，感覺很舒適，有效率，將來我們會看到更多這樣的房子出來。
主持人：剛才寧總從房子構造，就可以看到集團在創(chuàng)新方面作出的努力。其實我們知道中化集團作為一個千億級的中央企業(yè)，這么多年來一直是一個老大哥的形象，但是我不知道我們會不會感到壓力，因為我們看到國際化工行業(yè)巨頭合并的趨勢在加劇，而且我們現在外商投資法的出臺也加速了國外化工行業(yè)進到國內，是跟我們做競爭。化工企業(yè)如何面對這種競爭的局面，我們有沒有做好準備？
寧高寧：確實競爭非常的激烈。已經不完全是國內的競爭，化工行業(yè)已經變成全球性的無國界的競爭。從我們國家來講，我們國家在很多產品上出口是有盈余的，是有順差的。但是在化工新材料領域里面，每年有接近兩千億美元進口的逆差。為什么？高端的新材料，不管是汽車用的還是醫(yī)療用的，還是高端的食品包裝用的材料，都是化工材料，我們都是進口的。國外的公司，你剛才講到很多都整合了。對中國來講，真正類似于杜邦、巴斯夫這樣的公司不多，我們化工行業(yè)基本上是一個產品性的公司，做某一個產品，就是一個公司，而不是綜合上下游，有研發(fā)，有不斷進步、不斷創(chuàng)造的綜合性集團。比如杜邦，就和陶氏化學合并，他倆本來就很大，本來都是巨無霸的公司，合并了。孟山都和拜耳也合并了，小的合并就更多了。目前中國的化工行業(yè)、化學行業(yè)來講，確實面臨著競爭。我還兼任中國化工董事長，中國化工也去并購了海外的先正達、安道麥等幾個很好的國際性公司。目前來講，現在這盤棋擺在我們面前，中國的化工行業(yè)真正要實現是技術驅動的、綜合性的、全球性的，在市場上和創(chuàng)新能力是有領導能力的一個化工集團。
我到了中化工才知道，真正能創(chuàng)造新物質出來的就是化學，這個物質就是化合物，過去世界上不存在這個物質的，能創(chuàng)造出新物質出來。這是化工的驕傲不管是生物性的也好，有機無機都是這樣的。
主持人：化學關系我們方方面面。
寧高寧：對?；な歉鞣N各樣不同的轉化。我到中化以后，說的最多的就是碳，石油里面全部是碳，又是氟，又是硅，各種各樣材料不斷地在演化、變化，組合后變?yōu)樾碌墓δ?、新的作用、新的物質出來。汽車輕量化，為什么用金屬？金屬化學材料，既有堅硬程度又輕量，又科技環(huán)保。剛才講的全球競爭非常的激烈，現在我們也在不斷地去朝這個方向努力。因為化學，石油化工行業(yè)占了國民經濟比例的12%、13%，非常大的一個行業(yè)。當然上游的煉油、石油、燃料占得比較大，銷售規(guī)模比較大，下游是比較差的。下游需要更多的技術投入，通過科學至上轉型，往新領域研發(fā)，最終面對全球的競爭。
實際上全球的巨頭在中國投資的，在很多其他的領域，過去比較成熟，但是今年頭幾個月和去年下半年，可以看到大量的化工行業(yè)在中國投資，大的企業(yè)巴斯夫也在中國投資，可以看到國內產業(yè)相對來講還處在欠缺的領域。
主持人：化工行業(yè)在生活當中影響我們方方面面，而且每天的吃住行都離不開化學工業(yè)對我們的影響。
寧高寧：比如衣服，創(chuàng)新得不得了，發(fā)現男的穿的西裝，過去用純毛，開士米做的話，很貴?，F在同樣的手感，幾乎看不出來，百分之七八十以上，因為這個材料已經行業(yè)普及了。比如鞋，我看大家穿的鞋，像我這個年齡的人，我們年輕的時候穿的鞋都不是太好，一雙鞋穿好幾年，現在每個人的鞋都穿得很漂亮，為什么？完全是新材料。從鞋跟，到鞋幫里面有各種各樣不同的材料，這個社會已經工業(yè)化。工業(yè)化一個很大的基礎是化工，我覺得這是個進步，中國還剛剛開始。
主持人：寧總剛才跟我們普及了化工行業(yè)的小秘密，其實很多人不知道，覺得化學離我們很遠，其實化學就在我們身邊。我們現在也發(fā)現一個問題，雖然石油化工行業(yè)對我們生活的影響非常巨大，我們離不開它?，F在隨著能源革命的開始，我們的化工石油行業(yè)其實也在面臨著轉型，這個轉型是什么呢？怕他們影響我們的環(huán)境，這方面寧總有沒有考慮過，石油化工怎么面對轉型的形勢，是否對我們有影響？
寧高寧：任何一個國家在工業(yè)發(fā)展初期，都對環(huán)境帶來一些破壞。中國來講，化工行業(yè)也是沒有逃脫這樣一個路徑。實際上，從十八大以來，十九大以來，我們提出了三大攻堅戰(zhàn)，其中可以說首當其沖的是環(huán)境。環(huán)境里面，首當其沖的是化工?；ぷ陨聿还馐黔h(huán)境污染，還有安全問題，有很多的后續(xù)的對社會的影響。對化工行業(yè)的監(jiān)管和管理，這是一個很重的任務?，F在可以看到，過去一年，很多的小的污染嚴重的化工企業(yè)被關閉了，我們看到市場價格在上升，因為大量的污染環(huán)境的企業(yè)被關閉。
再一個，大量的企業(yè)進入到化工園區(qū)，這是全球的趨勢，大的化工園區(qū)，園區(qū)里有對環(huán)境要求的處理和管理，大大降低了安全問題和對環(huán)保的影響。最主要的一個，我們講本質安全，也就是技術安全，工藝、流程、設備是安全的。特別是用了人工智能，用了更多管理技術以后，安全性可以說大大提高了加強管理、加強培訓、加強每一個員工職業(yè)素質和技術的操作能力，變成比較重要的方面。我看到中國化工行業(yè)的安全，特別是對環(huán)境的影響，會有比較大的改善，在未來幾年可以看出來，會很快趕上國際的水平。
主持人：我們知道中化集團的業(yè)務版圖非常大，農業(yè)是中化集團的一個非常重要的業(yè)務板塊，2019年1號文件是關于三農工作的，不知道在未來中化集團關于農業(yè)方面的布局會有哪些改變，或者我們還會堅守哪些方面？
寧高寧：中化農業(yè)做幾方面，種子、化肥、農藥，同時也做農業(yè)種植服務，叫MAP，現代農業(yè)技術服務平臺?，F在我們也結合中國化工的先正達、安道麥等國際上的公司，像先正達基本上在全球屬于第一梯隊，有最領先的技術隊伍。綜合中化工所有的業(yè)務以后，我們可以為農民提供綜合的服務。這個服務不是簡單的賣東西，而是從整體上，根據土壤，根據氣候，根據市場，也根據農民自身土地的規(guī)模，給農民做全套解決方案的種植服務，比如從天氣預報、測土的成份、土壤的溫度開始。
主持人：幫助農民一條龍服務。
寧高寧：這是我們主要的一個方式?，F在我們賣化肥的同事，去到農民那里，告訴他們少用化肥，用多了，用錯了，而且不一定用中化的化肥，如果其他產品對你最合適，你應該用其他的?，F在農民水平也提高了，你給他強行銷售，也達不到目的。現在MAP中心，在全國大概有一百多個，未來還將大量建設，中化農業(yè)人是懂農業(yè)、愛農民，幫助農民能夠種植好產品，賣出好價錢。中化農業(yè)做的水果，包括芒果、草莓、西紅柿，確實好?，F在規(guī)模還小，但正在逐步擴大。這使得農民的收入在提升，投入在減少，農業(yè)投入品的選擇也就更科學了。中化推出一個熊貓指南，指導市場哪個品種種植得最好，農民和市場就連起來了。最近阿里巴巴馬云去了中化，將來我們把農業(yè)種植和銷售結合起來，但是這里面有技術和標準以及產品的定義和規(guī)則，這樣，未來中化農業(yè)就變成綜合性服務公司，在這背后是技術，是產品，最終是要用創(chuàng)新讓農業(yè)更有效率，讓農民更得益。
主持人：我們看到國家在幫助國有大型企業(yè)走出去過程中也做了很多工作，今年4月份“一帶一路”高峰論壇，今年還舉辦第二屆進口博覽會。中化集團作為一家跨國的大型的企業(yè)，我相信在我們走出去的過程中，也有很多的創(chuàng)新或者有很多的事情要做，在這一環(huán)節(jié)，請寧總跟我們講一講，引進來、走出去有哪些經驗和方法？
寧高寧：過去走出去，第一步是對資源，希望能夠拿到一些國內所需的資源，比如中化去國外也買了油田，包括頁巖油，希望以后和中國的進口有聯系。另外，可以到國外投資一些新的技術、方法，希望能夠引到國內來。目前來講，中國企業(yè)走出去，第一步要看能不能站住腳跟，第二，最終產品能不能夠在中國真正符合中國經濟的需求，促進中國行業(yè)的發(fā)展，包括產品得到了發(fā)展，技術得到了發(fā)展，團隊得到了發(fā)展，品牌得到了發(fā)展，幾方面融合起來，能擴大幾倍市場，這才是一個成功的模式。
主持人：最后花一點時間聊一下您自己，因為我知道您是四家千億級國企的管理人，從最初的華潤、中糧、中化和中化工，在這個過程當中，很多人說您是中國摩根，我看資料，您自己說我叫國企放牛娃，怎么看待您長達30多年的管理經驗，管理哲學是什么？能否跟很多企業(yè)家朋友分享一下。
寧高寧：實際上我自己在過去這么多年以來，在國企工作，我見證了、經歷了，和國企一起發(fā)展，企業(yè)的進步主要是國家大的環(huán)境，國企發(fā)展大的環(huán)境，國家經濟的進步帶來的。誰在我的位置上都會這樣走過來的。我恰恰在這個位置上，這是真心話。
從我自己來講，我走的地方比較多一點，我換了幾個不同的行業(yè)。真正這里面，每換一個行業(yè)、每換一個公司，你有什么訣竅，這沒有。因為大家都是一樣的，每個公司是不一樣的。昨天有記者問我，你到中化和中糧，我說不可比，也是不能比的公司。
主持人：應該有方法。
寧高寧：真正的方法，企業(yè)管理是有規(guī)律的，企業(yè)本身有企業(yè)本身屬性的。你不能受到外部其他因素任何的影響，在企業(yè)這個載體，做不符合企業(yè)規(guī)律的東西，這就有問題了。所謂企業(yè)規(guī)律，比如企業(yè)本身是有戰(zhàn)略的，企業(yè)本身是有團隊的，企業(yè)本身是有考核的，企業(yè)本身是需要技術的，規(guī)律是比較成熟的規(guī)律。最主要的一個，就是你和團隊一起做這個工作，讓團隊能夠對未來的使命有熱情，他們相信，每個團隊都在發(fā)展，這樣就有發(fā)展了。實際上，中國市場提供的發(fā)展機會是很大的。我們做得還不夠，要做得更好一點。
主持人：您接手的這幾家企業(yè)都是優(yōu)秀的企業(yè)，有您這樣優(yōu)秀的領導是錦上添花的事情。
寧高寧：企業(yè)本來技術也很好，但還要追求未來的發(fā)展，關鍵是轉型的發(fā)展，在轉型過程中有一個戰(zhàn)略的拐點，我覺得任何一個企業(yè)，不超過十年，五年左右，都會有一個戰(zhàn)略拐點，因為這個行業(yè)都有一些變化。剛才我和李社長聊了挺長時間，他年齡比我大一點，他是非常敏銳的一個人，對整個媒體，對整個人民日報，我以為人民日報就是紙媒，現在不得了，擴大了很多倍，它的影響力，其實就是順應了新的技術，恰好推動了技術的發(fā)展。企業(yè)也一樣，道路是相通的。
主持人：謝謝寧總的分享。最后一個問題是這樣的，今天是3月8日，兩會也開得正熱烈的時候，今天還是三八婦女節(jié)，最后的話題就是關于兩會的，您是政協(xié)常委，作為政協(xié)委員，在過去一年的履職過程當中，關注哪些方面的事情，包括今年兩會，您關注哪些問題，也想幫助眾多的老百姓去解決什么問題，請您跟大家分享一下。
寧高寧：兩會開到現在，從政協(xié)來講，第一，聽了汪洋主席的報告，前天我們聽了克強總理的政府工作報告，今年的兩會，十年前我也做過政協(xié)委員，我覺得確實有很大不同的。所謂不同，第一，民生、人民的福祉變成了一個最大的題目，過去不是不講，現在完全是放在第一的。表現得很細節(jié)了，從減稅、降費，包括電話費，包括高速公路跨省的費，各種各樣的，非常的具體，非常的接地氣。討論里面，這不光是減的錢的問題，是官民關系的調整和態(tài)度的問題，這樣對民眾、民生會更多關注了，我覺得這是非常大的一個變化。
再一個，發(fā)揮市場作用，政府做好服務，否則就不合格。講到了政府自身和企業(yè)的關系。發(fā)展民企，這也是非常明顯的。過去來講，可能我們覺得政府告訴你怎么做，現在是發(fā)揮市場的作用，發(fā)揮企業(yè)的作用，我覺得這是非常明顯的，可以看到在這方面有很多政策的改變。
再一個，把中國放到一個國際化的環(huán)境來看待這個問題。過去我們覺得中國發(fā)展最好，中國發(fā)展很大，國際上我們主要是出口?，F在情況也復雜了，中美貿易戰(zhàn)也好，目前整個國際環(huán)境對中國等發(fā)展比較快的國家提出了新的要求，這個討論也很多。
我覺得這次兩會有很大的提升，確實也是國家進步到今天，政府和民眾，大家有越來越的共識了，大家很受鼓舞。大家也很有信心，我們組里面，有很多民企，許家印、李彥宏在我們組，還有香港的也在我們組里討論的。我覺得會議開了幾天以后，確實很厲害，大家覺得信心增加了。中國只要這樣干就可以。減稅了、減費了，政府這樣服務了，民眾這樣做了，肯定是可以的。就像李克強總理講的中國沒有過不去的坎兒，這句話不斷地被重復，這個會議這么大，也讓我非常受鼓舞。
主持人：謝謝。聽了今天和您這一番聊天，我們對2019年老百姓生活的提升肯定也是信心十足，謝謝寧總接受我們今天的采訪，通過一番對話，讓我們了解到您的個人魅力，同時也期待中化集團在堅持以科學至上的核心理念的推動之下，能夠在未來取得更好的創(chuàng)新發(fā)展。謝謝寧總，也謝謝大家收看我們今天的節(jié)目，下期見。
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